durite air sous vanne EGR se "dégonfle" / turbo en grève

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24-11-2007 à 18:12:30
25-11-2007 à 12:41:48
Oui ou alors elle fonctionne tellement bien qu'il est parti faire un tour de France...

Va pas tarder à donner des nouvelles, il bosse dessus que les week, donc d'ici ce soir on aura de ses nouvelles...

A+

Sébastien
Créateur et administrateur de www.Passion406.com, forum technique consacré à la 406.
Tourisme dans les régions de France: http://tourisme-en-regions.forumactif.com/
28-11-2007 à 11:56:39
Salut à tous,

On a bien franchement passé le jeudi 22... mais je n'ai pas pu faire mes tests (plusieurs autres emm...nuis sont venus modifier mon programme).

J'ai relevé mes codes défaut avant-hier, pour voir : le P0400 est toujours là, et le P1125 + P1635 sont revenus.

Est-ce que c'est dû au problème EGR (P0400) ? Si la météo me le permet (ce qui n'est pas évident ces temps-ci), je vais faire des mesures de dépression demain sur la partie du circuit entre la pompe à vide et EGR/vanne papillons. Si j'ai le temps, je redémonte le collecteur pour jeter un oeil et SURTOUT mon appareil photo pour vous montrer tout ça.

Excusez le retard et le silence du petit Krypto. Je m'y remets vite.
bye-bye

[glow]La politique est l'art de faire croire qu'il y a des problèmes mécaniques quand plus personne ne sait conduire.
David Cohen[/glow]
28-11-2007 à 16:31:04
Ahhhh Krypto,

On se fesait du soucis pour toi...
On se demandait si par hasard apres avoir résolu ta panne tu ne serais pas parti faire un tour de France avec ta Vectra.

J'ai même imaginé le pire... Que tu passes par Villiers-le-bel avant hier, mais non te revoila, je suis rassuré...
Pauvre Vectra elle aurait été stressée...

A bientôt pour de nouvelles aventures...

Sébastien
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29-11-2007 à 10:28:39
Eeeeeeeeh non ! 'suis pas allé là où ça crame, ma pauvre titinette aurait pu avoir un ulcère du réservoir looool.
'suis bien dans ma campagne, moi.
mais c'est super gentil de s'inquiéter pour moi et titine !

Bon alors aujourd'hui, 'fait pas beau du tout ici

Je reviens de chez opel où j'ai acheté les deux joints du collecteur d'admission (12,56 EUR pour info). Je ne les avais pas changés la première fois, et vu qu'il faut que je redémonte, je vais les changer.

J'ai expliqué au type mon "problème de débit EGR"... il m'a dit que la vanne EGR seule ne se vend pas, mais qu'elle est vendue avec tout le collecteur..... 381 EUR !!!

Alors bon... 'faut pas que ce soit ça hein !
Je me lance dans mes tests cet après-midi, et peut-être le début du démontage du collecteur, si cette de météo m'y autorise.

Je vous tiens au courant.

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David Cohen[/glow]
29-11-2007 à 10:37:18
A noter dans les anals du Forum: Ma vectra à risqué un ulcère du réservoir !!! Bravo Krypto
Achète la dans une casse, tu ne risque pas grand chose et si tu veux du neuf tu as les coordonnées de mon beau-frère, n'hésite pas à l'appeller de ma part ne serait-ce que pour le prix...
Je crois avoir lu quelque part dans les environs de 60€, sans certitude.
A+

Sébastien
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01-12-2007 à 11:11:32
Bon hier redémontage complet du collecteur et beaucoup de tests de dépression avec le mano.

Quelques photos et les résultats :
Avant...


Sur la suivante, on voit bien le capteur de pression d'air...




Le collecteur (nettoyé en septembre mais de nouveau encrassé à cause de cette de vanne EGR)


Collecteur complet et vanne EGR après re-nettoyage :


...le tout remonté ensuite avec des joints tout neufs



Et voici ensuite les tests et résultats :

- durite sous la vanne EGR : en montant dans les tours, elle se déforme toujours un peu, mais beaucoup, beaucoup moins (il faut taquiner les 4.000 trs/min pour qu'elle s'applatisse un peu

- codes défaut relevés par interface et tests de dépression : j'ai effectué chaque test en effaçant à chaque fois les codes défaut, puis en coupant le contact pour redémarrer (pour que chaque test soit fait dans les mêmes conditions)

Le premier relevé de codes indique de nouveaux codes (1650, 1651) en plus des autres. Mais ils ne sont pas réapparus (ils sont peut être là du fait que je roule avec titine la semaine).

- schéma et relevés de dépression : ElectroSeb, je me suis permis de reprendre ton schéma du moteur/circuit et de numéroter les mesures que j'ai effectuées.


Mesure 1 : durite vanne EGR : la dépression est de -0,84 bar pendant 10 secondes environ, jusqu'à ce que le voyant moteur s'allume. La dépression passe immédiatement alors à -0,066 bar. Le code est le P0400 (système EGR - problème de débit). Pendant le démontage, j'ai vérifié le fonctionnement de la vanne EGR à la main. Bien que le coulissement de la soupape de la vanne soit "fluide", il faut appuyer fort à mon goût (mais je n'ai jamais testé le fonctionnement d'une autre vanne EGR).

L'un d'entre vous pourrait-il tester manuellement le fonctionnement de sa vanne EGR pour me dire s'il faut appuyer fort ou non sur le piston svp ?

Mesure 2 : sortie inférieure de la pompe à vide : la dépression est de -0,86 bar, quel que soit l'endroit où la mesure est prise (avant le té ou de chaque côté en sortie du té).

Mesure 3 : EV gérant l'EGR : en ayant pris soin de boucher (au doigt) l'autre côté du té, la dépression oscille entre -0,77 et -0,84 bar de chaque côté de l'EV (VAC ou OUT) pendant 10 secondes environ. Dès que le voyant s'allume (P0400), la dépression chute immédiatement à -0.066 bar.

Mesure 4 : EV gérant les volets d'admission : avec ou sans code défaut, la dépression est de -0.07 bar sur cette EV. Par contre, elle grimpe immédiatement à -0.77 bar si on bouche avec le doigt le petit trou situé sur la vanne EGR.... strange non ?

Mesure 5 : vanne des volets d'admission : moteur arrêté (testé monté et collecteur démonté), les volets s'ouvrent et se ferment impeccablement. Moteur tournant, la vanne fait tourner à peine l'axe des volets d'admission. La dépression est de -0.07 bar, que l'on bouche ou pas le petit trou situé sur la vanne EGR.

Voilà les nouvelles pour hier... Qu'en pensez-vous ?

Perso, je pense que je vais fureter une vanne EGR par là... mais vos avis confirmeront ou non.

A +uuuuuuuuus
Krypto

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David Cohen[/glow]
01-12-2007 à 12:01:54
concernant cette foutu vanne EGR je suis tombé sur un forum très interessant qui explique comme faire pour la virer définitivement en bernant l'electronique faudra que je prenne le temps d'uploader les images pour montrer tout ça ;)
02-12-2007 à 07:17:41
Salut

juste une petite question ,

si la vanne EGR est HS est ce qu'elle reste en position de fermeture ? et dans ce cas il n'y a plus de saloperies qui vont dans le collecteur.

Mais ce serait trop simple puisque apparement celà induit d'autres pb.

j'ai craqué pour une allemande aux yeux bleus:p
02-12-2007 à 10:00:54
En ce qui me concerne, la mienne reste effectivement en position de fermeture, que ce soit dû à un problème de dépression ou bien la vanne elle-même qui est HS.
Quand j'ai démonté mon collecteur, il y avait un bouchon de calamine et de suies de presque 1 cm sur l'embout rond au bout du piston de la vanne... et idem dans le conduit qui est bouché par la vanne (sur la dernière photo, c'est le trou un peu plus petit que les autres, au centre).

Il s'agit très certainement de la partie du circuit qui permet la récupération d'une partie des gaz d'échappement. Donc en admettant que ce soit possible, laisser ce conduit bouché doit un jour ou l'autre poser de gros problèmes, lorsque la calamine s'accumule jusqu'à l'échappement en sortie des chambres de pistons.

Du moins c'est mon avis.

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David Cohen[/glow]
03-12-2007 à 06:42:38
salut

d'une voiture à l'autre il y a tjrs des différence , j'ai nettoyé la première fois mon EGR à 200 000 km (merci le forum)et finalement il n'y avait pas tant de dépot que ça plutôt moins que la photo du forum.
Et même au niveau du collecteur le trou n'était pas du tout obstrué.

Merci pour les infos.

j'ai craqué pour une allemande aux yeux bleus:p
03-12-2007 à 12:27:51
oui, ça dépend de comment elle roule aussi (l'ancien propriétaire de ma voiture tractait une remorque...)

Tant mieux pour ton collecteur !

Pour revenir au sujet, les tests et symptômes vous disent quelque chose messieurs les experts ?

A très bientôt,
Krypto.

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David Cohen[/glow]
03-12-2007 à 14:14:48
Salut kryptogram,
ben dis donc l'attente valais le coup...

Et voici ensuite les tests et résultats :

- durite sous la vanne EGR : en montant dans les tours, elle se déforme toujours un peu, mais beaucoup, beaucoup
moins
(il faut taquiner les 4.000 trs/min pour qu'elle s'applatisse un peu

- schéma et relevés de dépression : ElectroSeb, je me suis permis de reprendre ton schéma du moteur/circuit et
de numéroter les mesures que j'ai effectuées.


Pas de soucis, c'est fait pour !
Au passage ce schéma correspond t-il exactement à ton moteur ?

Mesure 1 : durite vanne EGR : la dépression est de -0,84 bar pendant 10 secondes environ, jusqu'à ce que
le voyant moteur s'allume. La dépression passe immédiatement alors à -0,066 bar. Le code est le P0400 (système EGR - problème
de débit). Pendant le démontage, j'ai vérifié le fonctionnement de la vanne EGR à la main. Bien que le coulissement de la soupape
de la vanne soit "fluide", il faut appuyer fort à mon goût (mais je n'ai jamais testé le fonctionnement d'une autre vanne EGR).


Sans sous-entendus, la mienne aussi elle est dure, c'est normal, si tu regarde les formules de calcul de pression en pneumatique, là
c'est l'importance du diamètre et de la surface d'appui qui donne la force pour pouvoir aspirer la valve de la vanne.
Le temps que tous les éléments soit pilotés, ta dépression est bonne, mais une fois le circuit rempli, impossible de maintenir la
dépression plus longtemps, il y à donc une fuite !

L'un d'entre vous pourrait-il tester manuellement le fonctionnement de sa vanne EGR pour me dire s'il faut appuyer fort ou non
sur le piston svp ?


Oui il faut appuyer fort.

Mesure 2 : sortie inférieure de la pompe à vide : la dépression est de -0,86 bar, quel que soit l'endroit où la
mesure est prise (avant le té ou de chaque côté en sortie du té).


Ta pompe à vide fonctionne donc parfaitement et ton système d'assistance au freinage aussi.

Mesure 3 : EV gérant l'EGR : en ayant pris soin de boucher (au doigt) l'autre côté du té, la dépression oscille
entre -0,77 et -0,84 bar de chaque côté de l'EV (VAC ou OUT) pendant 10 secondes environ. Dès que le voyant s'allume (P0400),
la dépression chute immédiatement à -0.066 bar.


La c'est pas clair. Tu as laissé branché tout ton circuit de dépression ou tu as mis un flexible uniquement sur ton electrovanne ?
Le top, ce serait de tester chaque vanne et electrovanne seul.
Un seul flexible direct en sortie inférieure de la pompe à vide va alimenter une électrovanne sur "VAC" pour Vacuum (aspiration)
puis mettre le mano en sortie "Out" Chaque électrovanne en bon état doit te donner une mesure de -0,86bar.
Si elle n'est pas commandé fabrique toi un connecteur pour alimenter en direct en 12V.
Tu seras certain de tester le vrai fonctionnement de tes électrovannes.
Idem pour les vannes, EGR, Turbo, ou papillons, un flexible de la pompe à vide vers un té, un flexible de ce té vers la vanne à tester,
et le mano de l'autre côté du té. Tu doit impérativement trouver -0,86bar.

Mesure 4 : EV gérant les volets d'admission : avec ou sans code défaut, la dépression est de -0.07 bar sur cette EV.
Par contre, elle grimpe immédiatement à -0.77 bar si on bouche avec le doigt le petit trou situé sur la vanne EGR....
strange non ?


Pour moi ta vanne EGR est passante et te met à plat tout le circuit de dépression, sachant que la vanne qui commande les papillons et
en diamètre la plus petite du circuit, c'est la première à abandonner le travail par manque de dépression, d'où perte de puissance
car papillons trop peu ouverts. Suffisant malgré tout jusqu'à 4000tr. Mais c'est ce que tu crois... Si c'est bien ca la panne, ta
voiture manque donc en permanence d'air puisque les papillons ne s'ouvrent jamais assez, ils fonctionnent presque en ON/OFF pour le moment.

Mesure 5 : vanne des volets d'admission : moteur arrêté (testé monté et collecteur démonté), les volets s'ouvrent et
se ferment impeccablement. Moteur tournant, la vanne fait tourner à peine l'axe des volets d'admission. La dépression est de
-0.07 bar, que l'on bouche ou pas le petit trou situé sur la vanne EGR.


Oui mais avant le voyant allumé ou pendant les 10s ou la dépression est bonne partout ?
L'électrovanne est pilotée suivant le nombre de tr/min non ? La je sais pas, mais certain que les volets ne sont jamais tout le temps
pilotés en ouverture maxi.
Sans certitude, je crois que le fait de créer un pilotage intempestif volontaire sur cette vanne provoque une ouverture plus ou moins
grande des volets. Par exemple on alimente 1s et on relâche 2s ouvre les volets d'une façon, si on veut ouvrir plus, on commande 1s et
on relâche que 1s, ca donne donc plus longtemps la dépression. Enfin c'est un truc comme ca, d'ailleurs ca s'entend, en démarrant elle régule.
Faudrait mesurer avec un voltmètre à aiguille + mano.

Voilà les nouvelles pour hier... Qu'en pensez-vous ?


J'en pense que tu as bien avancé ! Et qu'il est important de faire ce que je te conseille, c'est à dire tout tester un par un.
Si tu fait ça, tu aura trouvé avec certitude ta panne en moins de 2h

Perso, je pense que je vais fureter une vanne EGR par là... mais vos avis confirmeront ou non.


Oui commence à te renseigner sur les prix en occase et en neuf...

A bientôt

Sébastien
Créateur et administrateur de www.Passion406.com, forum technique consacré à la 406.
Tourisme dans les régions de France: http://tourisme-en-regions.forumactif.com/
03-12-2007 à 14:26:45
Dans ton tout premier post, tu disais:

- août 2006 : voyant moteur s'allume et s'éteint, plus de turbo (on sent bien quand y'a plus rien), mais je peux monter dans les tours touuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut doucement. => diagnostic opel : capteur de pression de la suralimentation HS => 215 EUR à ma santé (gasp !)


A ce prix, es-tu sûr qu'il ne t'as facturé QUE ce capteur ?
Si tu as la facture, vérifie que c'est le prix du capteur car même avec main d'oeuvre pour visser et dévisser une vis, ca parait énorme.
Si il à changé ce capteur, tu dit en Septembre 2007, même symptômes et tu décide de démonter EGR, colelcteur et tout...

Si il t'as changé ce capteur il devaît être noir rempli de calamine comme sur mes photos.

Tu redémonte donc en Septembre 2007, soit 1 an après et au vu de tes photos tu en sort autant que moi après 320000kms.
Donc soit ce capteur n'a pas été changé, soit c'est un enfoiré et il l'a sorti méga crade et il a tout simplement remplacé par un neuf en fermant les yeux sur ce qui se cachait en dessous...

Mais le prix de 215 pour le capteur me fait penser qu'il à ouvert ce colelcteur pour nettoyer...

Si c'est le cas, ta voiture s'est hyper encrassée en à peine 1 an, c'est ce qui arriverait si tu désactivais ta vanne EGR, toute cette merde part ensuite vers le catalyseur...
Ca ressemble donc bien à cette vanne EGR HS !!!

Allez confirme nous le vite par tes essais.

A bientôt.

--Message édité par Electroseb le 03-12-07 à 14:27:28--

Sébastien
Créateur et administrateur de www.Passion406.com, forum technique consacré à la 406.
Tourisme dans les régions de France: http://tourisme-en-regions.forumactif.com/
03-12-2007 à 19:24:00
Salut Electroseb,

Merci pour les compliments ! Mais c'est vrai que quand je peux m'y mettre (avec mon cousin pour aller plus vite et relativiser ensemble), j'en fais autant que je peux

Je vérifie ma facture pour la petite histoire, et je refais les tests dès que je peux (d'ici fin de semaine, mais pas sûr)

Merci pour les conseils,
A très bientôt
Krypto.

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David Cohen[/glow]
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