durite air sous vanne EGR se "dégonfle" / turbo en grève

Sans certitude je dirais qu'il s'agit de la vanne d'ouverture de tes papillons. A confirmer par d'autre membres...
Tu l'avais testée celle-ci ? A la min tu arrives à la manoeuvrer ? elle ne serait pas bloquée ? Vu que tu as déja dû, suite à ton nettoyage redresser un papillon... Ou alors pas que la vanne s'enclnche mais que derrière les papillons ne bougent pas ?

Non, je ne l'ai pas testée en manuel... c'est noté pour ma prochaine session "nez dans le moteur".
Si effectivement un autre membre confirme qu'il s'agit de cette vanne, c'est cool (pour savoir de quoi je parle surtout).

Je profite du post pour te dire à propos du turbo / wastegate :
- je n'ai pas touché aux réglages de la wastegate (vis en butée et/ou axe de la vanne).
- lorsque je démarre et laisse le moteur tourner au ralenti, même en branchant la wastegate en direct (sans passer par l'électrovanne qui gère son ouverture), l'axe de la wastegate rentre d'environ 5mm (mais pas plus) 1 à 2 sec après le démarrage dans la wastegate (l'axe se déplace dans le sens turbo -> wastegate).

Plus on avance (car BON SANG on avance, mine de rien !!! ), plus je me dis que c'est une histoire de dépression insuffisante dans le circuit... mais dû à quoi ? on va finir par le savoir.

=> si la wastegate ne s'ouvre pas suffisamment en mode "normal" de dépression, il est logique que le turbo ne balance pas assez d'air vers l'échangeur air-air, et donc il est aussi logique que la durite d'air qui relie l'échangeur au collecteur (juste sous la vanne EGR) ne transmette pas assez d'air au collecteur, et donc s'applatisse quand on monte dans les tours...... non ?

Je vais resortir TOUTES les durites de dépression et les revérifier, on ne sait jamais.
Je vais aussi m'occuper de la vanne qui commande l'ouverture des papillons du collecteur d'admission et la vérifier ('faut que j'aille acheter les clés qui vont bien pour démonter, je ne les ai pas). Hier soir (j'ai fini à la lampe torche... pas facile ) j'ai remarqué que les vis de la vanne gérant les papillons étaient un peu rognés => elle a déjà été démontée, et pas par moi...

Je tiens tout le monde au courant dès que j'ai eu un peu de temps pour replonger dans mon moteur préféré.

byebye, bonne journée.
NB : ElectroSeb, pour répondre à ta question, oui je suis de la région Toulousaine. Il m'arrive de temps en temps de retourner à Montpellier (j'y ai habité 10 ans) pour voir les amis, pourquoi pas un court détour par bagnols la prochaine fois ?

Coucou, je viens aux nouvelles...
Mais au fait quand tu dit qu'elle s'enclenche de 5mm, elle est à fond à 5mm ou elle ne s'enclenche QUE de 5mm et il manque 1cm pour qu'elle repose en appui contre la vis de butée ?
Par la dépression on ne peux pas régler une distance, c'est donc la vis de butée qui arrête la wastegate, ce réglage est très précis pour un mélange correct air/gazole.
Il faut donc bien entendu qu'en fonctionnement normal la wastegate tape contre la vis...

A bientôt

Salut,

Je n'ai pas eu le temps cette semaine de m'occuper de ma titine (bon sang, si seulement j'avais un endroit fermé avec de la lumière !!!! ça irait plus vite).

Demain il fait beau et dimanche idem => je vais me pencher plus que sérieusement sur la question demain après-midi et dimanche.

wastegate : elle ne s'enclenche QUE de 5 mm lorsque le moteur tourne au ralenti. Moteur arrêté, on peut effectivement bouger son axe sur environ 1,5 cm (environ, je n'ai pas mesuré). Lorsqu'on bouge l'axe sur toute son amplitude (moteur arrêté) et qu'on le lâche, l'axe revient ensuite tout seul à sa position de départ.

J'essaye de te montrer ça en images d'ici demain...

Concernant la vanne qui gère l'ouverture des papillons du collecteur, je n'ai pas pu la démonter (impossible de trouver des douilles torx femelle dans ces de magasins de bricolage)... je vois un autre magasin demain pour trouver ça.

J'ai aussi un pote qui co^nnaît un ancien chef d'atelier opel, il m'a dit qu'il m'appelerait pour essayer de dégrossir le problème par téléphone (symptômes connus, etc...). EVIDEMMENT je tiens tout le monde au courant, toi en tête.

A très bientôt !!

Salut,

Je n'ai pas eu le temps cette semaine de m'occuper de ma titine (bon sang, si seulement j'avais un endroit fermé avec de la lumière !!!! ça irait plus vite).

Demain il fait beau et dimanche idem => je vais me pencher plus que sérieusement sur la question demain après-midi et dimanche.

wastegate : elle ne s'enclenche QUE de 5 mm lorsque le moteur tourne au ralenti. Moteur arrêté, on peut effectivement bouger son axe sur environ 1,5 cm (environ, je n'ai pas mesuré). Lorsqu'on bouge l'axe sur toute son amplitude (moteur arrêté) et qu'on le lâche, l'axe revient ensuite tout seul à sa position de départ.

J'essaye de te montrer ça en images d'ici demain...

Concernant la vanne qui gère l'ouverture des papillons du collecteur, je n'ai pas pu la démonter (impossible de trouver des douilles torx femelle dans ces de magasins de bricolage)... je vois un autre magasin demain pour trouver ça.

J'ai aussi un pote qui co^nnaît un ancien chef d'atelier opel, il m'a dit qu'il m'appelerait pour essayer de dégrossir le problème par téléphone (symptômes connus, etc...). EVIDEMMENT je tiens tout le monde au courant, toi en tête.

A très bientôt !!

Bonsoir tout le monde,

Je crois que je deviens neuneu... ma titine n'a toujours pas la pêche.

Cet après-midi, superbe soleil et du temps pour bosser tranquille => j'ai fait tout ce que je pouvais faire (ou pensais pouvoir faire


- Pomper sur les freins puis démarrer : la pédale bien dure avec le moteur arrêté, elle s'enfonce nickel (comme un freinage classique) environ 2 sec après avoir démarré.

- wastegate : moteur arrêté, on peut déplacer à la main facilement l'axe de la wastegate sur environ 1,5 cm. Moteur tournant au ralenti, l'axe de la wastegate ne se déplace que d'environ 5mm.

- vanne gérant les papillons du collecteur d'admission : moteur arrêté, je peux manoeuvrer l'axe de la vanne sans difficulté (une pièce métallique tourne sur elle-même sur un peu plus d'un quart de tour). La vanne revient à sa position initiale si je relâche.
Au démarrage, la vanne ne s'ouvre pas d'un mm.
ElectroSeb, j'ai suivi ton conseil et j'ai bloqué la vanne "papillons" en position ouverte. Malheureusement, un essai de la voiture ne change rien.
Par contre, je ne sais pas si la vanne, lorsqu'elle s'ouvre, entraîne les papillons (car il faut redémonter le collecteur pour ça, et il faut le faire sur un terrain en pente pour redémarrer, ce qui n'était pas mon cas).

- démontage circuit de dépression : j'ai redémonté l'intégralité du circuit de dépression => les 3 électrovannes (il n'y en pas pas 4 sur mon moteur, seulement 3), les durites, les tés, et la pompe à vide.
J'ai vérifié et nettoyé (avec une bombe d'air sec) chaque durite, chaque té.
J'ai extirpé à mon avis beaucoup d'huile de l'électrovanne qui gère la wastegate (environ 1 grosse cuiller à café) en soufflant à l'air sec dans l'électrovanne par en dessous (reniflard en métal ?). L'huile sort par les deux embouts où sont connectées les durites.



- Pompe à vide : j'ai redémonté la pompe à vide pour prendre quelques photos. quand je l'ai enlevée, beaucoup d'huile coule de la partie moteur (dans le trou rond du bloc moteur), l'équivalent de 5 ou 6 cuillers à soupe. Idem en soufflant par le gros embout (durite servofrein) et par le petit embout (circuit dépression).




J'ai tout nettoyé, soufflé à l'air sec en bombe dans les deux embouts, et tout remonté.
Toujours pareil, pas de pêche...

Bon sang, mais pourquoi ma wastegate et la vanne "papillons" ne s'ouvrent pas (ou peu) moteur tournant ?
L'espoir fait vivre, mais là j'avoue qu'il baisse un peu...

Heeeeeeeeeelp ! Je crois que la case OPEL ne pourra peut-être pas être évitée...

J'attends les précieuses nouvelles de mon forum chéri.

A bientôt.

quand tu acceleres est-qu'elle monte en tour jusqu'au rupteur?

Salut Kryptogram,

Au premier regard je dirais que ta pompe à vide n'est plus étanche, un joint ?
ou autre, ne ferais plus son office de séparateur. Il n'y à aucune raison de retrouver
de l'huile côté dépression. Ce doit être une partie sèche et propre.
Apparement tu as eu beaucoup d'huile qui est partie du moteur pour aller inonder tout ton
circuit de dépression.
La preuve, l'huile qui sort de la pompe à vide coté aspiration et l'huile retrouvée dans l'électrovanne.
Celle-ci à du se distribuer dans toutes tes vannes. La dépression doit être suffisante pour le servo-frein
car assez de passage pour l'aspiration et l'huile ?
Et au niveau des petites durites, chaque fois que tu aspires, la pompe ne doît pas arriver à donner assez
de dépression car de l'huile circule dans tout le circuit et essaye de revenir à la pompe.
La pompe à vide étant simple à démonter, il faudrait voir si tu n'as pas un joint HS.
Si tu arrives à prendre des photos plus précises et plus nette de ta pompe à vide envoie les ici que l'on
regarde.
Maintenant est-ce qu'après changement de ce joint il va encore rester de l'huile dans le circuit ? Certainement !
Je commencerais à chercher la raison de ce passage d'huile du moteur vers la pompe et une fois le problème
résolu, ne plus démarrer et démonter tous les éléments pour bien les nettoyer et les vider de leur huile. électrovannes, durites, vanes à nettoyer et souffler au compresseur.
Maintenant le plus critique c'est si le servofrein s'est lui aussi rempli d'huile, il va falloir demander
de l'aide aux autres membres pour son démontage et son nettoyage, à ce que j'ai pu lire, ce ne serais pas
très compliqué à démonter mais y a t-il des précautions particulières à prendre, ca je ne peux pas te dire...
Cette présence d'huile expliquerait le mal à commander la Wastegate alors qu'il y à une dépression dans les
durites.
Personnellement c'est ce que je ferais au vu de tes trouvailles, maintenant si d'autres membres ont des idées, n'hésitez pas...

Tu peux toujours appeller Opel par téléphone et leur parler de l'huile qui est passée de la pompe vers
le circuit de dépression... Peut être pourront-ils rapidement t'aiguiller...
Mais je les voit déja te demander 300€ pour changer la pompe à vide et après on analysera le vrai problème...


--Message édité par Electroseb le 21-10-07 à 14:11:34--

Voici une photo d'une pompe à vide neuve.


Photo empruntée sur le site Oscaro, d'ailleurs ils vendent en moyenne 250€ suivant modèle.

On remarque bien le joint autour de l'axe de la pompe, mais celui-ci sert à isoler l'huile du moteur avec la pompe.
Celui-ci est HS si de l'huile coule le long de ton moteur.
Le tiens, dumoins celui en doute, s'il y en à un, se trouve de l'autre côté autour de l'axe.
S'il n'y à pas de joint et que c'est l'axe, par palier qui fait le joint, alors c'est l'axe de la pompe qui est HS.

Mais j'y pense, comment t'es venu cette panne ?
Du jour au lendemain ou quelques signes auparavant ?
Si tu fais une lecture de ton niveau d'huile il devrait donc t'en manquer...


--Message édité par Electroseb le 21-10-07 à 17:18:20--

Bonjour à tous,

Me revoilà...

=> Franky : au point mort, je peux la faire monter dans les tours si j'accélère ('me suis arrêté à 4.300 trs/min mais c'était volontaire). Par contre en roulant, et donc sans turbo etc... le régime moteur peut augmenter (très doucement) jusque 3.300 trs/min environ, et là le voyant moteur s'allume et immédiatement perte de régime (j'ai fait le test en seconde).

=> ElectroSeb : je me disais aussi que de trouver autant d'huile dans la partie "sèche" de la pompe à vide n'était pas normal...
Pour le joint autour de l'axe de la pompe, je pense qu'il est bon, car je n'ai jamais eu de fuite d'huile le long du moteur au niveau du raccord pompe à vide / moteur. Ce n'est qu'en enlevant la pompe à vide que de l'huile coule de l'orifice rond côté moteur (là où on entre l'axe de la pompe à vide).
Du côté de la pompe elle-même, l'huile s'est mise à couler de la pompe lorsque j'ai actionné manuellement l'axe de la pompe. L'huile sort de 2 endroits différents : au niveau de l'axe de la pompe (la partie basse de l'axe peut s'écarter d'environ 1 cm du corps de pompe) et par un orifice situé sous la languette métal (sous l'axe)

La circulation d'air par le petit embout alimentant le circuit de dépression est "freiné" par une demi-boule en métal (flèches jaunes), alors s'il y a de l'huile là-dedans...
La languette métal située sous l'axe correspond aux flèches vertes.
Le joint, lui, est bien là (flèche rose).

Le truc, c'est que retrouver de l'huile dans une électrovanne (celle de la wastegate) alors que théoriquement la dépression se fait dans l'autre sens (l'air va de l'électrovanne à la pompe à vide) me chagrine un peu.

Je vais orienter mes recherches sur cet aspect (huile dans la pompe à vide, joints, élément de la pompe abîmé ou cassé), je dois appeler opel tout à l'heure.

Enfin, la panne est arrivée "comme ça" (un jour, au ralenti, le voyant s'est allumé. Il s'est éteint dès que j'ai roulé quelques mètres en première). Depuis, la patate dont mon moteur fait preuve a disparu.

Je vous tiens au courant de la suite bien sûr.

A+
Kryptogram.

hello
malheureusement je ne m'y connait pas assez en méca donc tout ce que je peut te dire c'est :

bon courage kryptogram !!! tu va y arriver !

--Message édité par jimbo972 le 22-10-07 à 14:57:49--

Hello tout le monde,

Avant tout, merci bcp pour tes encouragements jimbo972 ! Je SAIS que je vais y arriver... mais des encouragements font toujours super plaisir.

J'ai du neuf pour ma titine. J'ai appelé le pote d'un pote... qui a bossé chez opel et qui connaît très bien nos chers moteurs.
Après explication rapide au téléphone, il m'a dit que :
- l'huile dans la pompe à vide n'a effectivement rien de normal (doit être sèche).

- il s'agit vraisemblablement du joint de la pompe à vide qui est devenu poreux ou fêlé, ce qui expliquerait la présence d'huile dans la pompe. Si le joint est OK, ça peut être un petit clapet permettant la régulation du vide et là... c'est la pompe qui doit être changée (je pense qu'il s'agit du clapet en forme de languette sur la photo fournie par électroseb, languette située sous l'axe de la pompe). il m'a informé que ce problème est assez fréquent pour ces moteurs x20dth

- il m'a conseillé de vérifier la dépression au raccord de sortie de la pompe à vide avec un manomètre, puis de vérifier la dépression en chaque point du circuit de dépression. La dépression doit être identique partout (circuit fermé), c'est-à-dire de 0,8 bar.
Ce dysfonctionnement (joint) peut être à l'origine de mon voyant moteur et du mode dégradé, car une dépression insuffisante, même légère, peut empêcher l'ouverture de TOUTES les électrovannes.

J'essaye de vérifier tout ça très vite et je vous tiens au courant des résultats.

Si c'est bien ça, ElectroSeb (tout particulièrement) et tous les autres forumeurs, je vous dois une fière chandelle.


A+
Kryptogram

Salut Kryptogram,

Moi aussi je remercie jimbo ca fait toujours plaisir de se sentir soutenu et aidé.

Et toi Kryptogram, je ne te soutiens pas directement mais par mon aide j'y contribue un peu Je savais que tu allais trouver, c'est pour ca que je suit de très près ce sujet...On en est pas loin...

Pour la dépression, il faudrait aussi que je m'en procure un de manomètre, ca pourrais servir...
Pour la considerer bonne elle doît être comprise entre -0,6 Bar et -0,8 Bar.
Je te dirais bien de trouver quelqu'un qui à la même pompe que toi mais vu l'huile que tu as dans le circuit c'est risqué pour lui...
Et à la casse peuvent pas en prêter une pour essai et si c'est ok tu lui achètes... Tu n'as pas une connaissance vers chez toi ?

A bientôt en attendant de tes nouvelles !

PS: Si par hasard tu devais en acheter une neuve, contacte moi je pourrai appeller mon beau frère en Betagne pour savoir combien il la vend, il travaille chez un revendeur pièces auto.

Au fait, inutile de prendre des mesures de dépression, point de vue fonctionnement ta pompe est bonne sinon t'aurais plus de freins. Et tu as bien senti qu'elle aspirait bien en sortie.
Le problème c'et qu'elle n'est plus étanche...c'est ballot !!!

Vu qu'elle est simple à démonter, si tu essayais de la nettoyer à fond vraiment nikel, tu la remontes, tu démarre ton moteur juste 5s sans brancher aucune durite, tu coupes ton moteur et la redémonte en démontant minutieusement peut être tu verrais par ou essaye de passer l'huile... Présence d'une bulle, d'u filet, d'une trace quelconque...
Parce que si tu trouve quel joint est HS, s'il ne reste plus qu'a trouver un joint au détail, même à 10€ le joint sur commande c'est toujours moins cher que 250€...

Ca sent le bon reportage photo "Kryptogram, all rights reserved..."

A+

Hello tt le monde !

Un passage rapide sur mon forum préféré pour vous dire que... je ne pourrai pas vous tenir au courant des résultats avant Samedi 27, j'ai malheureusement trop de taf pour pouvoir m'occuper de ma chère titine en fin de journée.

Je vais effectivement tout mettre nickel propre, et faire tourner mon moteur quelques instants puis redémonter la pompe à vide, histoire de voir par où cette d'huile arrive.
Je pense que je vais acheter le joint avant samedi. Au mieux je l'aurai pour le changer en cas de pépin, au pire je serai dedans de 10EUR environ avant d'acheter une pompe.
Au passage ElectroSeb, merci beaucoup pour ta proposition, je ne manquerai pas de faire appel à ta gentillesse en cas de besoin.

A très vite !
Kryptogram