Vectra A 1990 [ sans-plomb 98 = problème d'allumage]

20-05-2007 à 23:45:54
Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum, et mes connaissances en mécanique débutent...

Je possède une Opel Vectra A 1.6 GLS de 1990. Elle a toujours bien fonctionné au super, mais maintenant c'est sans-plomb obligatoire...

Alors avec du sans-plomb 98, que des soucis, la voiture qui broute, etc etc, donc elle est passée au sans plomb 95, en changeant bien la fiche de codage d'indice d'octane de sens.

Et là, même si la puissance est pas top, ça marche.
Récemment j'ai eu des problèmes d'allumage + joint de culasse H.S.

Donc tout a été refait, joint de culasse, bougies, delco, faisceaux HT, durites essence, et même pompe à eau. Là elle a refonctionné nickel.

Maintenant j'ai essayé de repasser au sans-plomb 98, pour tester.

Hélas les problèmes sont revenus, je m'explique:

Déjà à froid le matin, quand je démarre, le voyant moteur s'allume pendant quelques minutes avant de s'éteindre et la voiture a un peu de mal quand on accélère, pourtant elle démarre quasiment au quart de tour. Ensuite à mesure que le moteur chauffe, elle broute à l'accélération, y'a des ratés, mais que quand on accélère. Et encore si on s'arrête à un stop par exemple et que le moteur tourne au ralenti pendant 20-30 secondes, si je redémarre et que j'accélère, ça fonctionne nickel. Le moteur donne + de puissance qu'avec du sp95. Mais après ça recommence...

Si j'accélère quand je suis en 4ème/5ème, elle accélère mais y'a de nombreux ratés, comme si on lâchait brièvement l'accélérateur. Parcontre si je débraye et que je laisse tourner un peu le moteur au ralenti pendant que je roule (genre pendant 10 secondes) et que je ré-enclenche la 5ème, et que je ré-accélère, là ça accélère impeccable pendant environ 5 à 10 secondes et après ça recommence. Si j'appuie à fond sur l'accélérateur quand je suis en 5ème, là j'ai même le voyant moteur qui s'allume...

Je pense à un problème de calcul d'avance à l'allumage, un problème de bobine,ou même un problème de carbu (double corps H.S ?)

D'ailleurs la capsule à dépression, elle sert normalement à enclencher le double corps non ? Et si j'aspire dans le tuyau de cette capsule manuellement, quand le moteur est au ralenti, est-ce que son régime ne devrait pas changer un peu ?

La piste du carbu est très plausible mais bon je ne suis sûr de rien...

Le moteur est un 16SV et le carbu un Pierburg 2E3.la tête delco et les bougies sont quasi-neufs...

Et vu le type de boitier calculateur et la RTA, il semblerait que la méthode du court-circuit ne soit pas efficace pour diagnostiquer (étant donné que ce boitier calculateur MZV ne possède pas de mémoire de codes de pannes).

Que faut-il faire dans ces cas là ?

--Message édité par le 18-04-07 à 14:50:37--
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18-04-2007 à 18:55:20
Bon je confirme le problème, et donc cet aprem j'ai débranché/nettoyé/rebranché le faisceau de câbles.

Il semblerait que la bobine d'allumage soit d'origine, ainsi que le carbu (ça c'est certain).

Y'a un truc qui m'intrigue, c'est que les bougies ont le pas de vis huileux ?! Est-ce normal ? quand je dis huileux, c'est une belle grosse goutte d'huile.

Ensuite j'ai testé, à froid: voyant moteur allumé, mais après quelques extinctions/démarrages, il s'est éteint.

Sur route tant que le moteur était froid, c'était poussif, enfin le moteur broute à mort. Ensuite une fois moteur chaud, elle roule un peu mieux. Mais ce qui surprend c'est les périodes de perte de puissance. En une accélération des fois y'a aucune puissance, puis paf d'un seul coup ça se met à accélérer très fort, et après peu de temps la puissance se perd, comme si je jouais avec la pédale de gaz.

Si je fais tourner le moteur au ralenti et que je mets les gaz, ça accélère normalement pendant un petit moment, puis ça se remet à déconner.

Le carbu me semble une bonne approche du problème, je pense qu'il en a un coup dans l'aile...

Quel est votre avis ?

[Edit] La voiture a 128 000 kms environ, ce qui n'est pas assez pour croire à un problème grave... Il ne manque pas grand chose pour que ça fonctionne, des fois elle est agréable à conduire, mais y'a ce problème qui persiste.

--Message édité par sebtx le 18-04-07 à 18:57:32--
18-04-2007 à 19:34:51
Salut, regarde deja la capsule de depression sur la tete d'allumage, ile st possible qu'elle ne t'ouvre le 2ème corpes que par intermittence.

Si c'est elle, ca coute queudalle chez Opel.

A t elle le controle technique??Si oui de quand date t il ,?(pollution Ok ou pas??)

Si c'est le carbu, tu en trouvera a la casse tres facilement pour 30€ maxi, sur les modeles suivants:

Corsa A 1.3S et GT
Ascona 1.3S, 1.6S, et 1.8S
Omega 1.8S, 2.0S
Manta 1.3S, 1.8S, 2.0S
Kadett 1.3S, 1.4S, 1.6S,SR et GT

Enfin, t'as qu'a remettre du 95 si ca deconnes pas comme ca...

Normalement les moteurs Opel sont concus depuis des lustres pour fonctionner au SP 98/95, la preuve, ma Manta de 1974 tourne au 98 sans aucun problème, ni additif quel qu'il soit..

Bon courage
18-04-2007 à 20:55:12
Salut,

d'abord merci d'avoir répondu.

La capsule à dépression ne se trouve pas à l'avant du carbu ?

Si c'est bien elle, j'ai essayé d'aspirer dedans moteur au ralenti, et le régime n'a pas bougé :(

Je vais essayer de voir avec le mécano si elle fait toujours son office, car je crois qu'il y a un réglage si on la démonte.

Le dernier contrôle technique était bon, mais il a été fait avec su sans-plomb95. Il date de juin 2006.

Pour le carbu c'est possible car j'ai cru entendre que les carbu Pierburg avaient tendance à lâcher.

LE sans plomb 95 procure un meilleur fonctionnement, parcontre la voiture n'a aucune puissance. Rien que pour grimper une côte faut rétrograder, alors qu'avec le 98 il suffit d'appuyer un peu et ça grimpe. Donc c'est signe que le 95 donne moins de puissance au moteur. Et ça se sent, j'ai de bien meilleures reprises avec du 98, même si ça déconne, et c'est appréciable quand on double par exemple. Mais j'ai aussi vu que le 98 était plus corrosif, alors je ne sais pas trop quoi faire. J'ai essayé l'additif mais je regrette, car ça n'apporte rien dutout et en + tout le monde dit que ça a la mauvaise habitude d'encrasser le moteur :(

Tiens un autre fait intéressant, si je pousse la voiture haut dans les tours genre 5000 trs/min à peu près pendant quelques secondes, après le moteur se comporte un petit peu mieux mais ça redéconne quelques temps après. Si c'était un problème d'allumage ça serait plus saccadé encore. Mais d'un autre côté j'ai du mal à comprendre comment le voyant moteur peut s'allumer, quand celui-ci est au ralenti à froid. D'ailleurs le ralenti est correct et régulier. Le starter fait bien son office, et se désactive bien nickel.

Tous ces symptômes se manifestent depuis que je suis passé du 95 au 98, et elle a toujours déconné avec du 98, même quand ils ont décidé d'abandonner le super et qu'on est passé au sans-plomb.

Se pourrait-il aussi que le calculateur ait des problèmes avec l'avance à l'allumage pour le 98 ? C'est peut-être pas impossible...
19-04-2007 à 07:53:24
Autant pour moi, je ne me rappelais plus l'emplacement de la capsule à depression...

Pour voir si elle fonctionne, demonte le cache filtre a air, pour voir le carbu et ses 2 corps, et moteur en marche, accelere manuellement a fond(ca va etre desagreable), tu devrais voir le papillon du 2ème corps s'ouvrir un tout petit moment apres le 1er.

Sinon, a part ca, la je nage, je vois pas trop...Le Pieburg de mon père à laché aussi à l'époque mais sa Vectra avait plus de 200000kms

Le voyant moteur n'est pas un gros indice sur ces voitures, car ce n'est pas un "vrai" calculateur, simplement une petite gestion de l'allumage electronique, que l'on trouvait aussi à l'époque sur les Ascone (gros boitier noir)

Le probleme est que ce ne sont pas tous les memes, comme les calculos, dur a trouver

Bref, la je patauge, je ne sais plus trop quoi te dire....c'est marrant que le fait de rouler un peu dans les tours lui redonne un peu de "vie" apres...
Est tu sur qu'elle n'est pas encrassée???
19-04-2007 à 14:11:56
Ok, je vais faire ça chez moi ce week-end. Bah encrassée, à vrai dire y'a une chtite couche noire sur le dessus du carbu quand on enlève le cache du filtre à air. Parcontre le fait de rouler haut dans les tours améliore temporairement la situation, mais ça décomme quand même un peu.

A l'époque on avait essayé le "nettoyant carbu", sans résultat probant...

Ce matin j'ai pris la voiture, et comme j'étais pressé j'ai voulu accélérer franchement, moteur froid (je sais ça n'arrange rien...). Mais dans ce cas le moteur s'étouffe... je suis obligé de lâcher l'accélérateur et de rappuyer doucement pour qu'elle daigne avancer :(

Mais maintenant le voyant moteur reste allumé de plus en plus longtemps moteur froid. Mais si j'éteinds et rallume le moteur après avoir roulé une minute environ, il ne se rallume pas.

C'est vraiment une panne merdique, et je serai content de l'avoir résolu :) Surtout qu'elle a vraiment une très bonne reprise quand elle veut avec le 98, ça change du 95 tout de même ;)
19-04-2007 à 14:36:32
C'est vrai que pour un petit 1.6 elle marchaient bien ces Vectra (j'en ai eu 2)!!

Bon ben tiens moi au jus, moi je pense quand meme au carbu qui commence a rendre l'ame, donc soit tu refais tous les joints du carbu, soit tu le remplaces!
19-04-2007 à 23:13:32
Bizarrement le carbu avait eu un problème au niveau du 2ème corps d'après des réparations assez anciennes. Donc le carbu est très certainement en cause.

Le petit problème aussi c'est que si je change le carbu, va falloir le régler et là, je ne sais pas si c'est réalisable "à la main" ou si il faut s'adresser à un bon garagiste. Au niveau du ralenti ça ça ne pose pas de problème, le raccord des durites non plus. Le hic c'est la richesse, car mal réglée bonjour la pollution. Sans compter les volets aussi à régler peut-être.

Et puis comment être certain que le carbu acheté dans une casse soit valable ?

Bref, le problème est loin d'être simple, et toute indication est la bienvenue. Samedi après-midi je vais essayer d'en savoir +, et surtout je vais refaire tout le circuit électrique avant de changer le carbu pour voir si ce n'est pas un bug de ce côté.

Je pensais aussi à la fiche de codage d'indice d'octane, qu'on doit changer de sens lors du passage de 95/98. Il se peut qu'elle soit défaillante et donc que le calculateur calcule de mauvaises valeurs d'avance.

D'ailleurs c'est bien un calculateur, avec une mémoire de 256 valeurs d'avance, le reste étant calculé par interpolation linéaire (cf la R.T.A). Donc si je comprends bien, avec ce système, on doit en théorie toujours se trouver au plus près de la courbe correcte d'allumage selon la charge et le régime moteur. C'est quand même bien foutu quand on y pense.

Les vectra ça roule bien et ça consomme rien dutout (enfin pas + qu'une voiture récente en tout cas). Et gros avantage, y'a de la place sous le capot, pas besoin de tout démonter pour changer une pièce :)
22-04-2007 à 10:49:44
Bon j'ai fait le test du carbu. Quand j'accélère à fond, le 1er papillon bouge légèrement, mais le 2ème reste immobile. Parcontre les deux papillons restent en position verticale, même moteur éteint.

Après cette manip, je suis allé faire un chti tour sur toute, le moteur réagissait mieux même si il restait des couacs...

mais encore et toujours le voyant moteur qui s'allume de temps en temps.

Est-ce que le carbu doserait mal la quantité de mélange fournie au moteur, soit réduisant la dose, soit en en envoyant trop, ce qui aurait pour effet de noyer les bougies de temps en temps, empêchant un allumage correct qui serait détecté par le calculateur...

Je pense que la commande de la membrane doit être "détachée" du 2ème volet, celui-ci ayant un mouvement libre au gré des mouvements de la voiture, causant les problèmes énoncés ci-dessus.

Et je n'ose pas pour le moment aller trop démonter tout ça, étant donné que c'est pas évident à régler, et que de toute manière le taux de co2 doit être réglé par un garage...

22-04-2007 à 14:00:50
En principe, le 2ème papillon devrait resté tout le temps fermé, et ne s'ouvrir qu'a la demande de la capsule a depression...

Change ton carbu et fais le regler chez un garage, c'est 20€ maxi et en plus il te sortent les resultats des mesures
19-05-2007 à 12:42:31
Bon bah en fait je re-poste un message pour donner des news.

Après encore plus d'investigations, je me suis décidé à acheter du Wynn's (nettoyant carbu). Me voilà donc parti avec un plein, et une dose de ce produit pour voir.

Bah ça a résolu mon problème à 99%, le voyant moteur a quant à lui été résolu par un nettoyage des contacts des contacts électriques un peu partout dans le moteur. Donc il semblerait que ça soit juste un encrassage poussé du carburateur. Dans ce cas comment se fait-il que personne n'ait vu ça ? même pas Opel..

Pour confirmer le nettoyage, j'ai fait ensuite un plein sans ce produit, puis un plein à nouveau avec ce produit.

Et là ça roule bien, parcontre j'ai clairement un problème de déclenchement du 2ème corps, car j'ai un manque de puissance phénoménal (sans a-coups) à régime assez poussé, la voiture ronronne bien mais n'accélère quasiment pas. Pi de toute façon si je roule avec la capsule débranchée, y'a absolument aucun changement.

Si je branche un bout de tube et que j'aspire hyper fort avec la bouche, là le second corps daigne de déclencher un peu. Ca me parait peu comparé au "vide d'air" qu'il faut donner à la capsule. Surtout que je tuyau la reliant au carbu ne possède quant à lui aucun collier et qu'il s'emboite juste sur le chti tube métallique du carbu (sans aucune force). Il suffit de tirer un peu pour qu'il se débranche d'ailleurs...

Sinon là ça roule impecc, et ça a pas l'air de consommer trop :)

Merci encore pour vos réponses !
20-05-2007 à 23:45:54
Moi je me demande pourquoi tu te tracasses à la faire tourner au 98, ces moteurs tournent parfaitement au 95, d'ailleurs elle n'aurait jamais dû tourner au super plombé.
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