Vectra B et boîtier e85 : mon expérience.

05-06-2009 à 21:53:19
Bonjour,

Ayant vu très peu d’information au sujet de l’utilisation d’un boîtier e85 sur l’Opel Vectra B, sur notre forum mais aussi sur Internet, j’ai décidé de vous faire part de mon expérience en cours dans ce domaine.

En premier lieu, compte tenu des informations techniques totalement contradictoire, incomplète ou carrément fantaisiste, il me semble important de vous faire part de mon point de vue sur les lieux commun rencontrés sur le net, ce qui vous permettra de mieux interpréter ma démarche.

1 – « L’éthanol abîme les moteurs, il va casser». De conception récente, les moteurs à injection ne risquent aucunes corrosion ni usure des joints, etc. Evidement, si vous roulez en Super 5 de 1985 à double carbu…

2 – « On peut éduquer son calculateur et ce passer de boîtier » : je reformulerais simplement de la façon suivante : « on peut essayer de se passer de boîtier en espérant que le calculateur va se reprogrammer tout seul ». De plus, cette logique implique de rouler à 100% d’e85 en permanence, ce qui est assez difficile, compte tenu du nombre et de la répartition des pompes françaises. Le principe d’un boîtier est justement d’être dynamique dans son calcul pour pouvoir mixer les carburants.

3 – « le modification est hors la loi, il faut passer au mines, vous allez vous faire prendre, etc. ». En l’absence d’indication dans ce sens sur les pompes ou de communication fournies par les fabricants de boîtier, rien ne peut être reproché à un utilisateur de bonne foi.

4 – etc.

Tout ceci relève à mes yeux de la mythologie tenace qui entoure systématiquement toute les alternatives à forte valeur ajoutée permettant de s’affranchir d’un principe standard : dès qu’un bénéfice est perçu comme anormalement élevé en regard des solutions couramment utilisées, alors une contrepartie serait forcément exigible, au nom d’un équilibre que le bon sens ne saurait contredire et en vertu de quoi « si ça marchait aussi bien, ça se saurait ».

Bon j’arrête la sociologie (que j’aime beaucoup p) ) et je passe à la vectrologie.

Je possède une Vectra B, 1999, 2.0 16v CDX – X20XEV pour les intimes, de 79.000 Km au moment de la pose du boîtier, sans problème connus (démarrage ¼ de tour par tout temps). Nota : je l’utilise uniquement les WE pour des virées ou des courses et pour les vacances (13.000 km par an). Ma conso est (était) : autoroute seule = 7.5 / 8, 5l ; Ville seule : 12/13 l ; mixte : 10,5l (je calcul à la pompe, pas à l’odb bien sur).

J’ai fait installer en juillet 2008 un boîtier de marque Flexfuel chez un garagiste agrée (celui de Champigny sur marne : nota, le type est un psychorigide agressif difficile à gérer, à éviter.). Bilan, beaucoup de lieu commun sur le lobby pétrolier, des renseignements techniques flous, le sentiment d’une pose chère payé (branchement facile, le seul test réalisé étant un test pollution) est 750 € de facture (dont 450€ de boitier).

Pour info, j’ai quand même vérifier avant une information de base : j’ai une pompe Total à 3km de chez moi et une carrefour à 15km. Ca facilite le ravitaillement. Je conseil à tous ce qui envisage de faire le choix du boîtier de vérifier ce point en premier lieu.

Sur les conseils du garagiste, j’ai fait une bascule rapide en 2-3 remplissage : 50%, puis 75% puis 100%. Je n’ai pas eu à changer mon filtre ni à faire de vidange après les fameux 1500 km de « rodage », car tout cela venait d’être fait la veille de la pose.

Promesse du fabricant et du garagiste :

- Le boîtier Flexfuel est le meilleur du marché car il n’utilise pas de branchement direct aux sondes (lambda, etc.) : il prend les infos directement sur le calculateur de la voiture, ce qui le rend plus précis.
- Ce principe permet d’avoir 10-15% de surconsommation maxi, par rapport au 20-30 de la concurrence.
- Il y a des pompes partout et l’état à une politique d’expansion.
- La vie est plus rose avec un boitier flexfuel…

1ers constats, lors des 1500 1ers km (donc le temps de faire le passage complet à 100%) :

- Le capot plastique qui couvre les injecteurs de la Vectra ne peut pas être remis après la pose des broches sur les injecteurs : il a été fixé en biais avec des sirclip. C’est plutôt discret et ça n’est pas gênant à mes yeux.
- Le comportement du moteur est identique, quelques soit le mélange en usage, la voiture réagie de la même façon. Ni plus, ni moins.
- L’odeur dans la voiture change : ça sent l’alcool ou un genre d’effluve de vinaigre sucré. Pas désagréable, mais bizarre au début.
- Les pompes sont dures à trouver : le site http://www.prix-carburants.gouv.fr/ est mal foutu (287 pompes classées par département, dans l’ordre croissant mais non numérotées !) et le site http://ethanol-e85.fr/carte_stations_E85.html est incomplet (269 pompes annoncées). De plus sur le terrain, les stations sont rarement dans des avenues numérotées et clairement répertoriées (style ZI de banlieue) : il faut tourner longtemps au GPS et sans cet instrument, cela devient carrément le jeux de piste.
Enfin, TOTAL ayant décidé en juin 2008 de lubrifier… le portefeuille des automobilistes en passant sans raisons ces pompes e85 à 99 cts dans toute la France (!!), au lieu de l’habituel 82-84, cela fait un paquet de station en moins dans le portefeuille offert aux éthanolistes.
- La surconsommation qui affecte assez rapidement le véhicule réduits substantiellement son autonomie, ce qui est assez gênant : j’ai bien failli de ne pas arriver à mon 3ème ravitaillement…

Constats sur les 2000 Kms suivants (donc réalisés à 100% d’e85) :

Ils ne sont très mitigés…

- Aucune différence en roulant : le véhicule réagis normalement. Aucune perte ni aucun trou dans l’accélération, peut être même un léger gain de puissance.
- Le démarrage par temps normal (voir plus loin) est légèrement affecté : il faut 2 tours de moteur pour démarrer. Le ralenti ne pose cependant jamais aucun problème, c’est bien l’allumage du mélange qui est embrouillé.

A part ça, j’ai observé sur mon véhicule un certain nombre de problème :

- Le démarrage après quelques heures stationné sous le cagnard pose un problème, il est même calamiteux ! 20 – 30 sec et plusieurs essais pour démarrer ce foutu moteur ! Renseignement pris, il s’agirait de la volatilité de l’éthanol. Le problème est moins connu que le démarrage à froid mais il existe et affect différemment les véhicules. J’ai de la chance, ouuéééé.
- Ma surconsommation est d’environ 25-30%, ce qui porte mon autonomie à tout juste 500 km sur autoroute, ce qui est très peu pour une familiale. De ce fait j’ai enregistré des conso record, genre 16l au 100 en ville (10l sur autoroute).
- Dès que la température ambiante est tombée en dessus de 18-19 °, vers septembre, j’ai observé des problèmes de démarrage à froid (je rappel que je n’utilise pas le véhicule tous les jours et que par conséquent ce problème m’affecte au premier chef).
Avec la baisse de température, le problème c’est rapidement aggravé, jusqu'à devenir très difficile à gérer une fois passer sous la barre fatidique des 14° (point éclair de l’alcool) : Le démarrage est devenu très très dur, au point d’en avoir peur de flinguer ma batterie et de rester sur place : 2-3 minutes et 10-15 essais pour faire chauffer artificiellement les cylindres avec le démarreur. Par contre, une fois démarrée, hop ! Envolé comme un vieux souvenir : comportement et redémarrage après 2 ou 3 h d’arrêt sans aucun problème. Autant dire que le démarrage par « temps froid » (a ne pas confondre avec « a froid » deviendra rapidement impossible.

Je tiens à préciser à ce stade que, malgré cela, et c’est là tout l’intérêt, l’utilisation reste très intéressante financièrement : sur la base d’un litre de SP95 à 1,40 € et sur 25% de conso en plus, j’ai calculé un coûts identique au Diesel, voir inférieur de 10% (dépendant du choix entre la conso d’un 406 diesel de 2000 ou d’un scenic 1,9 HDI de 2007, ). C’est pour cette seule raison que j’ai commencé à chercher des solutions à mes problèmes, au lieu de tout arrêter.

Les solutions que je test en ce moment :

- Première chose, je suis bien sur retourné au garage, qui m’a promis une correction du problème avec le changement des bougies (que j’ai acheté chez Opel moi-même et dont il m’a fait payer le montage 27 € le cochon). Bilan, une bien meilleure carburation (wow !) mais aucun changement, mais alors aucun à mes pb.
- En 2ème lieu, j’ai appelé directement le distributeur Flexfuel et là très bonne surprise. Prise en charge immédiate de mon problème et langage-vérité : « 10% des véhicules ont des problèmes de ce type avec le boîtier. Ce fait est indépendant des modèles ou des marques et on en identifie mal les raisons. Notre posture est simple : on trouve le moyen de corriger et ça marche ou on démonte et on rembourse ». Vu sous cet angle, évidement ça rassure !
- Concernant la surconsommation, il est apparemment possible de désenrichir le mélange. Problème, le démarrage à froid deviens plus dur ce qui dont mon cas est une option impossible. De ce point de vu, j’ai d’ailleurs un problème aggravé : le mélange visiblement très enrichie ne suffit pas à faire démarrer ma voiture correctement.
- Concernant le démarrage à froid, même punition : la réponse habituel est d’enrichir le mélange au détriment d’un alourdissement de la surconsommation. Impossible également dans mon cas.

Le distributeur ma donc offert 2 solutions :

- La 1ère à un effet très significatif sur les pb de démarrage et est déjà conseillée pour les t° très froides ou négatives : il faut ajouter 10-15% de Sp95 dans le plein, ce qui oblige à passer 2 fois ça CB dans l’automate, ou pire, aller en caisse 2fois. J’ai fini par craquer et le faire : 6l de SP 95 dans un réservoir de 45l de e85 et le pb de démarrage à froid est redescendu à un niveau plus que tolérable : 1 ou 2 essais, 3 maxi. Par contre, peu ou pas d’impact sur la conso.

Pour info, le e85 est constitué de 85% d’éthanol et de 15% de Sp 95 (d’où son nom). Ceci en raison du problème de volatilité et de difficulté de démarrage inhérente à son utilisation dans des moteurs de technologie essence de conception non adaptée. On notera que le problème est donc inhérent au carburant. En hiver, le problème et d’ailleurs anticipé par les fabricants du liquide car sa proportion passe même à 70% (il devrait donc s’appeler e70). Dans mes futurs essai hivernaux, je vais essayer de limiter le recours au SP95 pour voir si ce simple changement de dosage à la raffinerie n’aiderai pas à corriger mon problème (j’en doute).

- 2ème solution : Flexfuel met actuellement au point une puce additionnelle étudiée pour les véhicules à problème comme le miens. L’idée et de gruger le caculo pendant les premières secondes en lui faisant croire « qu’il fait -50° » pour le forcer à enrichir un max et booster le démarrage à froid. En gros, c'est un starter. Avec ce système, il deviendrait possible de désenrichir ensuite le mélange utilisé en roulant ce qui pourrait faire baisser ma conso.
Cette puce est en cours de développement et mon contact m’a proposé de faire partie du test (ma Vectra ayant l’insigne honneur d’être sur le podium des emmerdes).
Ce test aura lieu courant novembre et, comme vous pouvez vous en douter, j’en attends beaucoup.

Si cela ne devait pas marcher, je pourrais toujours me faire rembourser, ou sortir les pistolets (de carburant) à la pompe.

En résumé, je dirait que l’expérience, après 3500 km ce révèle beaucoup moins simple que prévue : trouver une pompe, subir les petits désagrément du démarrage, et jongler avec les carburants en cas de temps froid….
Cependant, l’économie est bien là et pour ma part, vu mon usage peu fréquent, cela justifie tout à fait de réapprendre quelques habitudes et à de prendre 5mm de plus pour rajouter du SP 95.

Bien entendu, il n’aura échappé à personne que le prix SP95 baisse sensiblement à la pompe en ce moment, ce qui n’est pas le cas du e85… on pourrait donc ce poser la question de l’utilité d’un tel mic mac.

Pour ma part, j’ai fait le choix d’une protection contre l’essence chère voir très chère et je rappel qu’il est toujours possible de rouler au SP95 lorsque ce dernier n’est « pas cher », comme en ce moment (pour combien de temps d’ailleurs ?).

Ceux qui font beaucoup de km irons plus vite pour calculer : sous réserve que votre voiture accepte l’e85 sans gros désagrément (ce qui semble à l’évidence le cas de l’immense majorité ), une installation se rentabilise en 30 pleins à peine (SP95 à 1,40) !

Voila, je vous tiendrai informé de l’évolution de ma situation (test de la puce, t° négative, etc.). Dans l’intervalle, vos suggestions et remarques seront les bienvenues.


JimCoCo




--Message édité par le 26-10-08 à 14:18:39--

--Message édité par le 26-10-08 à 15:49:13--
Vectra B 2.0 16v CDX 1999, Phase 2 - 90.000 Km (07/09).
Kit Ethanol flexfuel monté en 07/08 - démonté en 01/09 : la cata. Piaggio Mp3 125 2008 - 3.200 km (07/09).
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26-10-2008 à 15:06:30
He bien....
Bravo pour ce reportage super précis.

Je pense que ca va en aider plus d'un ici
26-10-2008 à 16:50:59
merci de nous apporter ton expérience, mais j'ai déjà créer un topic sur ce sujet juste en dessous.


-
26-10-2008 à 18:52:32
bas j avait l intention de passé au super ethanol mais la tu me donne a refléchire...

p) http://levinsdu78.skyblog.com p)


team vectrattitude en action




26-10-2008 à 19:13:29
bas j avait l intention de passé au super ethanol mais la tu me donne a refléchire...


Jusqu'a 50% aucun souci dans aucune voitures
26-10-2008 à 19:25:22
euh oué ça pousse à réfléchir tout de même ça moi perso je suis déçu.
Je suis bien content de récupérer ma future voiture avec son litre à 0.770 :)
27-10-2008 à 09:02:54
baldocean : ton topic concerne l'utilisation de l'e85 sans boitier. J'ai pensé que mon expérience était différente.

Vectra B 2.0 16v CDX 1999, Phase 2 - 90.000 Km (07/09).
Kit Ethanol flexfuel monté en 07/08 - démonté en 01/09 : la cata. Piaggio Mp3 125 2008 - 3.200 km (07/09).
27-10-2008 à 09:11:23
C'est très intérressant, merci à toi mais ça donne à réfléchir!! lol.
C'est vrai que le GPL reste une bonne alternative avant que le e85 soit bien au point, n'est ce pas jimbo...

27-10-2008 à 09:21:28
[quote]bas j avait l intention de passé au super ethanol mais la tu me donne a refléchire...


Jusqu'a 50% aucun souci dans aucune voitures [/quote]

Faut pas paniquer non plus ! Comme le dit vectra38, le panachage du plein sans boitier ne pose aucun pb. 50%, c'est 20€ de moins par plein et c'est l'absence de pb assuré.

Mon cas est différent, j'essaye de rouler à 100% tout le temps, c'est à dire de changer totalement de carburant, pour aller au bout de la démarche.

Ce que mon expérience montre, pour l'instant, c'est que cela est très difficile, a cause des pompes et des difficultés de démarrage à froid qui, si elle sont extrêmes avec mon véhicule, reste un trouble ponctuel que tous les utilisateurs connaissent.

Je parle toujours de 100% car une fois le dosage de SP augmenté, le pb disparait (c'est à ce demander pourquoi il ne font pas directement un e70 plus cher de 5cts par ex...)

Enfin, il faut rappeler que de nombreux utilisateurs de boitier ne rencontrent apparemment aucun pb à l'usage. Le e85 n'étant pas dangereux, il faut tout simplement essayer.

Je pense que l'e85 par boitier est une solution un peu bancale qui n'est pas tout à fait au point. Si vous voulez faire de vraie économie sans problème de ravitaillement, il faut opter pour le GPL : les dernière générations (injection) n'occasionnent plus de surconsommation et la France est couverte par les pompes. 8,5/100 à à,77 le litre, ça laisse rêveur... (tout comme les 3000 € d'investissement nécessaire ;) ). Ceci dit, un vieux sytême GPL par aspiration, surconsommant 25%, va couter 1500 € à la pose, soit seulement 2 fois le prix d'un boitier E85... à voir (ne pas oublier la place du réservoir dans le coffre ou la perte de la roue de secours).

En tout cas vos avis et peut-être vos suggestions techniques m'intéresse...

JimCoCo




Vectra B 2.0 16v CDX 1999, Phase 2 - 90.000 Km (07/09).
Kit Ethanol flexfuel monté en 07/08 - démonté en 01/09 : la cata. Piaggio Mp3 125 2008 - 3.200 km (07/09).
27-10-2008 à 11:02:20
Franchement bravo pour ton 'analyse' !
bien que ce soit un peu long a lire, c'est assez interessant comme retour d'experience, et c'est vrai que ca fait reflechir quant a passer a 100% d'E85.
Ce qui est bien aussi, c'est que, malheureusement pour toi, tu as plus de problemes que la moyenne, et tu pourras nous dire si les ameliorations que l'entreprise cherche a faire seront efficaces ou non.

En esperant que oui, bon courage pour la suite.(ils n'ont pas l'air de poser trop de problemes pour leur SAV - toujours bon a savoir aussi)

En attendant les tests de novembre

++
27-10-2008 à 12:46:02
chu dessus de la conso que tu donne je trouve drôlement élevé je savait quelle étais superieur mais pas autant..
ps: superbe analyse !!!

p) http://levinsdu78.skyblog.com p)


team vectrattitude en action




01-11-2008 à 10:22:20
Le distributeur à repris contact avec moi, dans les délais fixé. Sur sa directive, je vais prendre un rdv avec un garage spécialisé opel avec lequel Flexfuel travaille.

D'après lui, les premiers essais de son boitier modifié (avec un starter +) font disparaitre le problème des démarrages récalcitrant. Il parle d'un passage de "10 tours de clé" à "3 tours de moteur".
Il veut aussi faire inspecter les fondamentaux de mon véhicule ainsi que le montage existant, histoire de partir sur une base saine. Il est aussi question de baisser ma surconsommation anormal à chaud.

Si ça pouvait être ça !
Le montage sera réalisé la semaine prochaine et je vous tiendrai informé du résultat.

Pour info, il m'a parlé au détour d'une conversation d'un risque de rouler à 50% sans boitier. il m'a parlé d'un point d'explosion qui ce produit en décalé et qui à la longue peut causer des degats moteur. Flexfuel recommande de na pas dépasser 30% de panachage sans boitier.

Évidemment, je ne suis pas dupe : il me prévient d'un mal dont il ce trouve opportunément vendre le remède... Cependant, vu le sérieux du type, je juge utile de vous relayer l'info brute.

JimCoCo.

--Message édité par jimcoco le 01-11-08 à 10:23:12--

--Message édité par jimcoco le 01-11-08 à 10:24:24--

Vectra B 2.0 16v CDX 1999, Phase 2 - 90.000 Km (07/09).
Kit Ethanol flexfuel monté en 07/08 - démonté en 01/09 : la cata. Piaggio Mp3 125 2008 - 3.200 km (07/09).
05-06-2009 à 19:59:21
Bonjour bonjour :)

Analyse très très intéressante Jimcoco, bravo !
Ya du nouveau depuis ?

Je crois qu'un mot n'est pas apparu dans le topic, et pourtant il me paraît qq peu important... écologie

Perso, je roulerais bien à l'éthanol pour faire des économies et moins polluer :)

Je me demandais... j'ai une Vectra B phase 2 de 2000. N'y a-t'il pas de problèmes de corrosion avec l'éthanol dans la tuyauterie de nos tutures ??

Et puis, pourquoi ça t'a couté 300€ de pose Jimcoco ? J'ai lu que yavait qq ptits fils à connecter et pis c'est tout. Je me trompe ?
05-06-2009 à 21:53:19
En réponse a JIMCOCO


Il y a un an environ j'ai testé l'E85 alors pour info :


Vectra 1.6 16v de 1997 avec 185 000 Km modèle CD

-bougies berru 4 électrodes
-admission direct
-neutralisation de la vanne EGR


J'ai passé plus d'un mois sur le net avant de me décider, il faut savoir que les véhicules circulant d'avant 1994ant après 1994 ne cours aucun risque concernant les réservoirs et les autres parties d'admission jusqu'au moteur (a partir de 1994 nouvelle normes).




La corrosion: L'éthanol et le SP 95 ont une réaction chimique lorsque mélangé, d’autant plus sur les véhicules datant d'avant 1994 car il y aurait des parties en métal en contact avec le carburant.





Les essais: J'ai fait un premier plein avec 10% d"e85 j'ai continué comme sa jusqu'a 50% et toujours aucun souci


De la j'ai fait 100% avant mon départ en vacance 40Euros le plein!!! Génial.

Niveau conso je suis passé a environ 8 litres au 100 ce qui me parait raisonnable malgré que cela soit sur de l’autoroute.


A mon retour je me sentais confiant donc j'ai continué avec du 100% mais effectivement les démarrages devenait de plus en plus difficile et laborieux et j'ai finalement trouvé un compromis à 80%


En fait d'après certaines sources le bioéthanol cristallise légèrement à température ambiante donc par la suite j'ai vu avec un cousin mécano pour savoir s'il était possible d'installer un réchauffeur de combustible^^ comme sur les anciens mazouts

Malheureusement je n'ai pas pu concrétiser suite à la casse de ma courroie de distribution. Et du coup j'en ai profité pour déculasser .Certes je n'ai parcouru que 8000 km mais RAS pas de piqures sur les pistons.



Ma conclusion est tel: Je ne suis pas réellement convaincu par l'utilisation d'un système flex fuel vu qu'il y a les même problèmes de démarrage avec et sans (démarrage à froid et surconsommation)



Une étude américaine du professeur Z.JACOBSON qui démontre que les gaz émanent de la combustion de l'éthanol produit des gaz potentiellement dangereux pour la santé

-formaldéhydes
-acétaldéhydes

Ces deux substances ne sont pas traitées par le catalyseur

Coté écolo on se fiche de nous on sauve la "planète" contre des vies humaines.

J'espère avoir été assez clair sur mes explications et que je n'ai embrouillé personne





22-02-2019 à 22:09:02
Bonjour à tous , 
Je déterre ce post pour vous profiter de votre expérience.
Je possède un Vectra B de 2000 (F68) 1.8 i 16V 116 cv , pensez vous que je puisse rouler
au E85 avec ?
Avec boitier / sans boitier ? 100% ou panaché ?
On lit tout et n'importe quoi sur le net et je n'arrive pas à trouver réponse à mes questions.
Merci à vous.
Si vous préférez que je crée un nouveau post faites le moi savoir.
Bon week-end à tous
06-05-2022 à 01:08:25
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