HELP ! "Calculateur hasardeux et capteur d'arbre à cames"

12-02-2007 à 09:43:13
Bonjour,

Si quelqu'un peut m'aider, s'il vous plaît...
Merci d'avance.

Caractéristiques du modèle:
Opel Vectra 2,0L / 16S / Année 1997 / Moteur X20XEV
Calculateur : SIMTEC 56 Siemens.

Mon voyant moteur s'allume uniquement au démarrage lorsque le moteur est chaud, jamais à froid.
Après contrôle valise chez Opel, le code indique "capteur d'arbre à cames défectueux".
- Nous avons changé le capteur; résultat : Même problème.
- Nous avons changé le connecteur du capteur; même problème.
- Les fils du capteur au calculteur ont été contrôlé à l'ohmètre par mes soins, la continuité est bonne et pas de court-circuit ni de coupure aléatoire.
- J'ai contrôlé et refait les soudures du calculateur, toujours même problème.
- Après mon investigation, le garage Opel à remis un 2nd capteur neuf, toujours même problème.
Maintenant ils me disent de changer le calculateur ! Whouah !
- J'ai mesuré la tension d'alimentation du capteur (borne 2 et 3), la tension est de 2,4v aussi bien moteur à chaud qu'à froid.
Je ne sais pas qu'elle estla valeur exacte de cette tension, pouvez-vous s'il vous plaît m'aider ?
Avez-vous rencontré un problème identique ?

Je suis électronicien et je voudrai réparer moi même ma voiture au lieu de remplacer un calculo neuf (800 euros trop cher !).

Merci d'avance pour votre aide.

Eric_7

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22-08-2006 à 19:55:41
J'y crois pas aux calculateurs HS, c'est le seul truc qu'ils ont à la bouche quand ils sont impuissants devant le problème, en espérant que le client décide de changer de voiture devant le prix d'un calculateur.

Vu l'emplacement du calculateur sur la vectra B, j'ai peine à croire qu'il soit sensible à la chauffe moteur. Certains calculateurs ont effectivement eu des problèmes sur certains moteurs, mais ils étaient idiotement montés à côté de la culasse...

En recherchant sur le forum, tu trouveras l'exemple de valmad qu ia un souci identique au tien, qu'elle n'a toujours pas résolu malgré un remplacement de calculateur...

A tout hasard, vérifie le calage et l'état de ta distribution. J'en doute fort, mais des fois que la courroie se détende un peu à chaud...

Pour la tension aux bornes du capteur, à vrai dire ce n'est pas comme ça qu'il faut le tester. C'est un capteur inductif (les poulies d'arbre à came doivent sûrement intégrer des aimants). La tension que tu mesures résulte donc d'un courant induit.

Vérifie, mais 1 doit être une masse, et pour tester le capteur il te faudrait nu oscilloscope pour monitorer 2-1 et 3-1 qui doivent donc être normalement des sinusoides, avec un décalage constant je suppose. Essaie de faire varier un peu le régime moteur pour voir comment ça évolue, à chaud et à froid, car effectivement ce capteur peut à mon avis être très sensible à la chauffe moteur.

Si le capteur est réellement neuf, je pense quand même au faisceau.

Pour la petite histoire, ce genre de problème a souvent été rencontré mais avec le capteur de cliquetis, laissant les garages Opel perplexes. Mon père a eu le tour, Opel a changé toute son électronique sous garantie, y compris le calculateur. Au bout de 6 mois de retours intempestifs au garage, ils ont fini par envoyer la voiture dans les mains des mécanos de GM France, qui ont déduit un problème de parasitage et recâblé avec blindage le faisceau du capteur de cliquetis, depuis le problème n'est plus jamais réapparu en 150000 kms.

Essaie de trifouiller le faisceau quand même, quand il passe dans la rampe d'alimentation des injecteurs, tout est en fourbis avec le câblage des injecteurs je crois, tu peux peut-être essayer de bidouiller, voire de strapper les fils en question et faire un truc propre.

Autre point, ton garage a obligation de résultat, tu n'as pas à payer tout ce qui a été changé si ce n'est pas concluant...

--Message édité par little_buddha le 22-08-06 à 19:57:01--
23-08-2006 à 11:11:25
Salut Little Bouddha,

Merci de ta réponse.
Je sais que le capteur est un capteur inductif, à vrai dire c'est un transistor à effet hall. Même si il donne une tension sinusoïdale selon la rotation des poulies, il est quand même alimenté par le calculteur. Le 2,4volts que j'ai mentionné concerne une mesure sur le connecteur du capteur (capteur déconnecté; La voiture est en marche mais sans le capteur de branché. Avec cette manière de test, connais tu la valeur de la tension d'alimentation envoyée par le calculateur au capteur ?
En ce qui concerne les fils, j'ai vraiment contrôlé leurs continuités et la non présence de rupture intempestive. Après mesures, il n'y a pas non plus de court circuit entre chaque fils. Pour moi, coté fils c'est OK.

J'ai vu dans le Forum qu'une personne a rencontré le même problème; et après changement du calculateur, rien ne c'est amélioré. ça fait peur !!!

Concernant la ditrib, je n'y crois pas trop...

Je vais contrôler à l'oscilloscope les signaux du capteur.
Par contre j'aimerai quand même connaitre la tension d'alimentation qu'envoi le calculateur au capteur (bornes 3 et 2 du connecteur du capteur).
Je compte sur toi, ce serait super sympa de ta part.
Pour moi, ce ne peut être une tension de 2,4v; mais plutôt du 5v ou du 12v. Pour info, la tension d'alim du capteur de vilbrequin est du 12v.

A bientôt,
Eric_7

23-08-2006 à 11:51:53
Aucune idée pour la tension, j'ai pas encore acheté de revue X20XEV. Par contre j'ai une revue technique d'astra G 1.8 avec calculateur simtec 70 qui annonce 12V entre les bornes 2 et 3. C'est le même calculateur que j'ai sur mon astra G X20XEV...

zif

23-08-2006 à 11:59:05
Bonjour tout le monde,

Rappelles moi le code de l'erreur et je pourrais peut être te trouver de la littérature sur le sujet ce soir.

Bon courage.
23-08-2006 à 12:13:26
Eric_7 ma revue technique annonce pour le calculateur opel/multec-S

12V pour l'alim du capteur (borne A) et si ca te sert, les resistances entre bornes:
A et C : 6,8 Ohm
A et B : infini
B et C : infini

Et pour le siemens/simtec56.5
ils disent pas la tension, mais ca doit pas changé
resistances :
A et C : 13,4 Ohm
A et B : 0,6
B et C : 12,9


Mais y a un truc bizarre, deja je connaissais pas le premier calculo, et si on regarde les capteur vilo et AAC pour les 2 calculos, on dirait qu'ils ont inversés des trucs.

Calculo Multec-S:
- Vilo:
type : inductif
alim : pas d'info
signal : 0.2 a 3V
- AAC:
type : Hall
alim : 12V


Calculo Simtec:
- Vilo:
type : hall
alim : 12V
signal : 7.3V puis le regime decroit avec la vitesse
- AAC:
type : inductif
alim : pas d'info

Voila les différences font bizzares mais bon, ton 2,4V a pas l'air bon, ca serait con qu'il te fasse changer le calculo !
23-08-2006 à 13:03:15
Les calculos multec sont montés sur 1.6.
23-08-2006 à 13:05:35
Eric_7 ma revue technique annonce pour le calculateur opel/multec-S

12V pour l'alim du capteur (borne A) et si ca te sert, les resistances entre bornes:
A et C : 6,8 Ohm
A et B : infini
B et C : infini

Et pour le siemens/simtec56.5
ils disent pas la tension, mais ca doit pas changé
resistances :
A et C : 13,4 Ohm
A et B : 0,6
B et C : 12,9


Mais y a un truc bizarre, deja je connaissais pas le premier calculo, et si on regarde les capteur vilo et AAC pour les 2 calculos, on dirait qu'ils ont inversés des trucs.

Calculo Multec-S:
- Vilo:
type : inductif
alim : pas d'info
signal : 0.2 a 3V
- AAC:
type : Hall
alim : 12V


Calculo Simtec:
- Vilo:
type : hall
alim : 12V
signal : 7.3V puis le regime decroit avec la vitesse
- AAC:
type : inductif
alim : pas d'info

Voila les différences font bizzares mais bon, ton 2,4V a pas l'air bon, ca serait con qu'il te fasse changer le calculo !


Sisi bien sûr ça change, les capteurs sont totalement différents entre les 1.6 et ceux montés sur 1.8 (XE) et 2.0.
23-08-2006 à 13:50:00
Je crois que j'ai dit une bêtise, ça doit être le 3 la masse, donc à monitorer 1-3 et 2-3
23-08-2006 à 16:26:13
Sisi bien sûr ça change, les capteurs sont totalement différents entre les 1.6 et ceux montés sur 1.8 (XE) et 2.0.


Ah oki, je savais pas que c'etait celui du 1.6. Bon alors pas plus d'info dans la RTA.
23-08-2006 à 20:18:51
Merci à vous tous,
C'est super sympa de répondre si rapidement.

Fonction de vos infos, je pense sincérement que la tension de 2,4v n'est pas la bonne. Je vais démonter de nouveau le calculo et voir quels sont les composants concernés. Cela ne va pas être facile sans plan. Si vous possèdez le schéma du calculo SIMTEC 56, ce sera super ?
Les composants sont des CMS (composants montés en surface), mais ce n'est pas grave car j'ai le matos pour les dessouder et ressouder. L'important c'est le plan !

Pour votre info voici les valeurs résistives mesurées aux bornes du capteur (capteur non connecté)
Entre 3 et 2 : 0 ohm.
Entre 2 et 1 : 13 ohms.
Entre 3 et 1 : 13 ohms.

Samedi, je prend l'oscillo et je commence l'investigation.
Pas envie d'acheter un calculateur neuf de 800€ pour un composant à 1 € de secoué !

A bientôt, je vous tiens informé.
Eric_7
23-08-2006 à 20:39:30
Salut les gars

Voilà un échange trés interressant et trés technique qui montre le niveau des connaissances, ayant fait de l'élec je me suis régalé mais là où je souris, j'imagine le lambda qui n'a jamais fait d'électronique pour lui c'est du chinois.

Bonne chance Eric

j'ai craqué pour une allemande aux yeux bleus:p
23-08-2006 à 20:49:53
Ce que je ne comprends pas c'est ton histoire que ça le fait qu'à chaud. certes le calculo doit chauffer un peu... mais bon...

Il faudrait mesurer les tensions délivrées par le calculateur à froid et à chaud pour commencer si tu as un doute de ce côté.

Un truc très con aussi, parfois un coup de bombe contact sur les fiches ça fait des miracles.
23-08-2006 à 21:36:26
Pour plus d'informations, little BOUDDHA sur la question pourquoi à chaud seulement ?

En vérité, le calculo ne chauffe pas par l'intermédiaire du moteur ou que très peu. Il chauffe par lui même, car il possède des circuits de puissance montés sur radiateur.

A froid, la tension délivrée par le calculo au capteur d'AAC est de 2,4 volts, il en de même à chaud (mesures effectuées)
Comme tu le sais, les composants électroniques fonctionnent mieux dans une plage proche où inférieure de la température ambiante. Le 2,4 volts (2,5 volts) est proche du régime de fonctionnement transitoire de certains composants; à froid cela fonctionne à tous les coups, tandis qu'à chaud ce n'est pas le cas.
Pour ce qui est de la bombe à froid, j'y ai déjà pensé.
Je vais effectuer le test samedi sur les composants du calculo.

Ah, si j'avais le plan de ce calculo SIMTEC 56...
J'ai cherché sur internet mais rien.

Si quelqu'un possède le plan du calculo, pensez à moi.
Merci d'avance,

Eric_7
23-08-2006 à 21:41:27
Oui je sais tout ça. Si ton moteur marche bien à froid avec ce voltage là, pourquoi le remettre en cause ?
23-08-2006 à 21:51:59
C'est simple...
Exemple: Je fais 10Kms; je m'arrête pour acheter du pain. 5 minutes après je redémarre, le moteur est chaud; donc le voyant s'allume et la voiture fonctionne en mode dégradé. Conso essence forte, pas de reprise, etc.
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